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標(biāo)題: 城管灑水（結(jié)冰）、摔傷路人，該不該解決醫(yī)療費(fèi)？ [打印本頁]

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-4 21:00
標(biāo)題: 城管灑水（結(jié)冰）、摔傷路人，該不該解決醫(yī)療費(fèi)？
本帖最后由豫南楚民于 2015-3-5 16:55 編輯

（代人咨詢）
我叫劉吉啟，小林鎮(zhèn)小林店居委會(huì)居民，二月九日（農(nóng)歷臘月二十一日）早上八點(diǎn)，我騎摩托車上街趕集，行至天梯大道‘百家來超市’下邊（賣肉處）、被路面積水結(jié)冰滑倒摔傷——得知是城管早上六點(diǎn)半在此灑的水，由于氣溫過低（頭天晚上預(yù)報(bào)最低溫度零下3度）前面灑水后面結(jié)冰。經(jīng)家人送信陽154醫(yī)院檢查：脾破裂出血，住院半月，花費(fèi)一萬四千多元，出院時(shí)，醫(yī)生囑咐：半年內(nèi)不要從事任何體力勞動(dòng)。
當(dāng)時(shí)摔倒在場(chǎng)的目擊證人有賣菜的后某某、李某某，賣肉的董某某，是李某某上前把我扶起的，據(jù)目擊者說還有另外三個(gè)騎摩托的人也在此滑倒。
我的妻子當(dāng)天上午找到政府，說有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)不在，下午又去時(shí)給了一個(gè)電話號(hào)碼，妻子便打這個(gè)電話訴說此事，接電話的某領(lǐng)導(dǎo)說是怨我自己不小心，還說：“這天灑水是全縣統(tǒng)一行動(dòng)”。
本人家庭比較困難，以種菜為生（上有82歲老母，下有一個(gè)兒子上大學(xué)）如果不能勞動(dòng)，生活便無法維持，所花醫(yī)藥費(fèi)還是借親戚的，沒有辦法、想在此咨詢（求助）一下版主和諸位網(wǎng)友，城管應(yīng)不應(yīng)該幫我解決醫(yī)藥費(fèi)問題？感激不盡！

小林店居委會(huì)居民，劉吉啟 2015年3月4日

作者: piecesun 時(shí)間: 2015-3-4 21:55
背時(shí)，認(rèn)命，搞不贏滴，城管產(chǎn)你，你暴露了。

作者: 兵團(tuán)指揮部 時(shí)間: 2015-3-4 21:56
很同情。但要是下雨呢？

作者: 夢(mèng)中的綠洲 時(shí)間: 2015-3-4 22:07
環(huán)衛(wèi)部門提了醒，寒冷天氣哪些地方不能灑水，灑水量給如何控制……需要注意。

特殊天氣騎摩托、電動(dòng)車、自行車更需要注意車速控制，留意路面狀況，避免事故發(fā)生。

作者: 唐老師 時(shí)間: 2015-3-4 22:35
是啊，下雨結(jié)冰找誰呢？

作者: kkk 時(shí)間: 2015-3-5 02:33
看來事件卻有因果關(guān)系，建議法律判決

作者: 杰克丶斯派洛 時(shí)間: 2015-3-5 08:06
本帖最后由杰克丶斯派洛于 2015-3-5 08:10 編輯

我個(gè)人認(rèn)為沒有必然的因果關(guān)系（當(dāng)然大家可以一起來探討下）。以前學(xué)過一道題：A送B一雙旱冰鞋，結(jié)果B滑旱冰摔傷了，結(jié)果A是不用負(fù)責(zé)的。灑水會(huì)導(dǎo)致路面結(jié)冰，但是路面結(jié)冰只是導(dǎo)致摔跤的概率事件，并不必然發(fā)生，行人作為成年人有意識(shí)避開危險(xiǎn)路段。所以就像買菜刀，結(jié)果手被刀劃傷是不能找賣刀之人。

作者: 紅色軍團(tuán) 時(shí)間: 2015-3-5 08:26
自己應(yīng)該注意點(diǎn)

作者: 紅色軍團(tuán) 時(shí)間: 2015-3-5 08:32
你的責(zé)任為主。作困難補(bǔ)點(diǎn)同情費(fèi)還可考慮。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-5 08:59
本帖最后由豫南楚民于 2015-3-5 17:11 編輯

杰克丶斯派洛發(fā)表于 2015-3-5 08:06
我個(gè)人認(rèn)為沒有必然的因果關(guān)系（當(dāng)然大家可以一起來探討下）。以前學(xué)過一道題：A送B一雙旱冰鞋，結(jié)果B滑旱 ...

——朋友說的頗有道理，但本人認(rèn)為是兩個(gè)不同的概念，刀與旱冰鞋致人受傷、是先天固有（危險(xiǎn)）因素，大晴天，零下3度灑水（結(jié)冰）導(dǎo)致路人（滑倒）受傷是人為的原因！，
——假如在坑坑凹凹的建筑工地摔傷，或工地上大坑積水淹死小孩，就沒有責(zé)任嗎？
——如果在外國(guó)，不論在哪個(gè)地方摔傷，哪個(gè)地方就有責(zé)任賠償。

作者: yao寶寶° 時(shí)間: 2015-3-5 10:02
路面灑水還不對(duì)了？那街上的灑水車可以取締了！

我騎摩托車（騎車技術(shù)較好）上街趕集
樓主，這個(gè)車技較好是怎么定義啊，難道你不知道落水的都是會(huì)游泳的？

對(duì)樓主遭遇表示同情，但覺得和路面灑水木有關(guān)系，如樓上所說，如果是雨天呢
每年下雪交通事故非常多，那是不是該找老天爺？

作者: happy_happy 時(shí)間: 2015-3-5 10:09

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-5 08:59
——朋友說的頗有道理，但本人認(rèn)為是兩個(gè)不同的概念，刀與旱冰鞋致人受傷、是先天固有（危險(xiǎn)）因素，大晴 ...

責(zé)任有主要責(zé)任和次要責(zé)任，摔傷這個(gè)果是多個(gè)原因造成的。個(gè)人認(rèn)為：結(jié)冰只是其中一個(gè)誘因，也可以說是次要原因，自己沒有盡到注意的義務(wù)也是原因，而且是一個(gè)主要原因。當(dāng)然，這些都要法院的來進(jìn)行責(zé)任劃分，否則，政府部門可以拒絕你提出的任何賠償，只給予困難補(bǔ)助。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-5 10:52
本帖最后由豫南楚民于 2015-3-7 08:27 編輯

yao寶寶° 發(fā)表于 2015-3-5 10:02
路面灑水還不對(duì)了？那街上的灑水車可以取締了！

我騎摩托車（騎車技術(shù)較好）上街趕集

‘先天造成’與‘人為導(dǎo)致’兩個(gè)概念不分！

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-5 10:57

杰克丶斯派洛發(fā)表于 2015-3-5 08:06
我個(gè)人認(rèn)為沒有必然的因果關(guān)系（當(dāng)然大家可以一起來探討下）。以前學(xué)過一道題：A送B一雙旱冰鞋，結(jié)果B滑旱 ...

參考《最高人民法院關(guān)于人身損害賠償?shù)乃痉ń忉尅愤@屬于建筑物人工構(gòu)造物 管理瑕疵造成的侵權(quán)，被害人有權(quán)請(qǐng)求建筑物構(gòu)造物的管理者和所有者承擔(dān)賠償責(zé)任。

作者: 大洪山的兒子 時(shí)間: 2015-3-5 11:41
這是個(gè)主要責(zé)任和次要責(zé)任的問題，可以由法院解決

作者: happy_happy 時(shí)間: 2015-3-5 15:02
本帖最后由 happy_happy 于 2015-3-5 15:07 編輯

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-5 10:57
參考《最高人民法院關(guān)于人身損害賠償?shù)乃痉ń忉尅愤@屬于建筑物人工構(gòu)造物管理瑕疵造成的侵權(quán)，被害人 ...

是的，你有權(quán)要求賠償，但是，是不是侵權(quán)，應(yīng)該承擔(dān)多少比例的賠償責(zé)任，并不是你說了算，在法院沒有判決的情況下，管理者和所有者也可以拒絕賠償！

作者: 大尾巴狼 時(shí)間: 2015-3-5 16:14
政府的也是想過年前把街道搞干凈點(diǎn)，出發(fā)點(diǎn)是好的。
不灑水有人叫喚街上臟，灑水人摔倒了又扯皮。
我想說的是樓主自認(rèn)車技那么牛B，怎么還玩噠噠了？有沒有牌證？無牌無證的車子首先是不能上路的，不上路就不會(huì)發(fā)生摔倒致傷的事故。你跟政府打官司，政府首先說你無證駕駛。后果你懂得。

作者: 葉酸 時(shí)間: 2015-3-5 16:14
摩托車輪子太差勁了，還可以找銷售摩托車的賠償一遍

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-5 16:53
本帖最后由豫南楚民于 2015-3-5 16:57 編輯

大尾巴狼發(fā)表于 2015-3-5 16:14
政府的也是想過年前把街道搞干凈點(diǎn)，出發(fā)點(diǎn)是好的。
不灑水有人叫喚街上臟，灑水人摔倒了又扯皮。
我想說 ...

人摔成重傷還要查車，你知道人家沒有牌照？中國(guó)人都有點(diǎn)同情心，你是交管的？人家只是向網(wǎng)友朋友咨詢一下，能賠則賠不能賠算了，簡(jiǎn)直叫人有點(diǎn)心涼！對(duì)不起言語重了。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-5 17:27
最高人民法院關(guān)于審理人身損害賠償案件適用法律若干問題的解釋
第一條
因生命、健康、身體遭受侵害，賠償權(quán)利人起訴請(qǐng)求賠償義務(wù)人賠償財(cái)產(chǎn)損失和精神損害的，人民法院應(yīng)予受理。
第八條
法人或者其他組織的法定代表人、負(fù)責(zé)人以及工作人員，在執(zhí)行職務(wù)中致人損害的，依照民法通則第一百二十一條的規(guī)定，由該法人或者其他組織承擔(dān)民事責(zé)任。上述人員實(shí)施與職務(wù)無關(guān)的行為致人損害的，應(yīng)當(dāng)由行為人承擔(dān)賠償責(zé)任。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-5 17:36
本帖最后由豫南楚民于 2015-3-5 17:43 編輯

最高人民法院昨天公布人身損害賠償司法解釋
——公共場(chǎng)所受傷不再自認(rèn)倒霉

　　最高人民法院副院長(zhǎng)黃松有表示，這個(gè)規(guī)定將使群眾在公共場(chǎng)所受傷不再自認(rèn)倒霉，體現(xiàn)了讓無辜的受害人能夠得到司法救濟(jì)的現(xiàn)代司法理念。

作者: 杰克丶斯派洛 時(shí)間: 2015-3-5 20:04

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-5 08:59
——朋友說的頗有道理，但本人認(rèn)為是兩個(gè)不同的概念，刀與旱冰鞋致人受傷、是先天固有（危險(xiǎn)）因素，大晴 ...

工地和餐廳類似，都死屬于私人經(jīng)營(yíng)的公共空間，所以“私人”要負(fù)責(zé)，馬路不屬于私營(yíng)（個(gè)人認(rèn)為）

作者: 杰克丶斯派洛 時(shí)間: 2015-3-5 20:50

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-5 10:57
參考《最高人民法院關(guān)于人身損害賠償?shù)乃痉ń忉尅愤@屬于建筑物人工構(gòu)造物管理瑕疵造成的侵權(quán)，被害人 ...或許是吧

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-6 08:04
本帖最后由豫南楚民于 2015-3-6 08:06 編輯

杰克丶斯派洛發(fā)表于 2015-3-5 20:04
工地和餐廳類似，都死屬于私人經(jīng)營(yíng)的公共空間，所以“私人”要負(fù)責(zé)，馬路不屬于私營(yíng)（個(gè)人認(rèn)為）

最高人民法院昨天公布人身損害賠償司法解釋
——公共場(chǎng)所受傷不再自認(rèn)倒霉
公共場(chǎng)所市場(chǎng)，商場(chǎng)、超市，郵局，公園，酒店、、、、、、　最高人民法院副院長(zhǎng)黃松有表示，這個(gè)規(guī)定將使群眾在公共場(chǎng)所受傷不再自認(rèn)倒霉，體現(xiàn)了讓無辜的受害人能夠得到司法救濟(jì)的現(xiàn)代司法理念。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-6 08:09

杰克丶斯派洛發(fā)表于 2015-3-5 20:50

‘零度以下灑水’是不是管理瑕疵？

作者: 杰克丶斯派洛 時(shí)間: 2015-3-6 09:51

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-6 08:04
最高人民法院昨天公布人身損害賠償司法解釋
——公共場(chǎng)所受傷不再自認(rèn)倒霉
公共場(chǎng)所市場(chǎng)，商場(chǎng)、超市， ...

馬路和商場(chǎng)、超市等不一樣

作者: 杰克丶斯派洛 時(shí)間: 2015-3-6 09:52

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-6 08:09
‘零度以下灑水’是不是管理瑕疵？

本人認(rèn)為可以算

作者: zhong 時(shí)間: 2015-3-6 10:03

杰克丶斯派洛發(fā)表于 2015-3-5 08:06
我個(gè)人認(rèn)為沒有必然的因果關(guān)系（當(dāng)然大家可以一起來探討下）。以前學(xué)過一道題：A送B一雙旱冰鞋，結(jié)果B滑旱 ...

該不該賠要從主城管灑水的主觀意識(shí)和行為過失上看，城管灑水是為的除塵不假，但零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，結(jié)冰后摔傷人的事城管主觀上是故意的，行為上是有過失的，氣溫低灑水至結(jié)冰，明顯是置民眾安全不顧，做事不負(fù)責(zé)任，不記后果,應(yīng)該賠！跟送鞋賣刀不是樣的！

作者: zhong 時(shí)間: 2015-3-6 10:05

yao寶寶° 發(fā)表于 2015-3-5 10:02
路面灑水還不對(duì)了？那街上的灑水車可以取締了！

我騎摩托車（騎車技術(shù)較好）上街趕集

作者: happy_happy 時(shí)間: 2015-3-6 10:49
本帖最后由 happy_happy 于 2015-3-6 10:52 編輯

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-6 08:09
‘零度以下灑水’是不是管理瑕疵？

你是當(dāng)事人，政府是當(dāng)事人，你可以要，政府可以不給。你認(rèn)為有瑕疵，要賠償；政府說沒有瑕疵：同樣是在灑水的地方走，怎么哪么多人都沒有受傷，這是你自己不小心，不能賠償。扯得清嗎？

你要想得到賠償，要經(jīng)過法院，網(wǎng)絡(luò)不是法院！

是不是瑕疵，你要舉證，要法院認(rèn)定；認(rèn)定了之后，還有一個(gè)責(zé)任劃分的問題，責(zé)任劃分說到底就是醫(yī)療費(fèi)合理分擔(dān)的問題。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-6 11:01

zhong 發(fā)表于 2015-3-6 10:03
該不該賠要從主城管灑水的主觀意識(shí)和行為過失上看，城管灑水是為的除塵不假，但零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，結(jié)冰 ...

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-6 11:08

happy_happy 發(fā)表于 2015-3-6 10:49
你是當(dāng)事人，政府是當(dāng)事人，你可以要，政府可以不給。你認(rèn)為有瑕疵，要賠償；政府說沒有瑕疵：同樣是在灑 ...

朋友所言差也，網(wǎng)絡(luò)是輿論監(jiān)督平臺(tái)，網(wǎng)上輿論咨詢何錯(cuò)之有？
解決不解決有法律規(guī)定，如這位受傷農(nóng)民訴諸法律，自有（目擊證人，當(dāng)天氣溫）等所需依據(jù)。

作者: happy_happy 時(shí)間: 2015-3-6 14:43

豫南楚民發(fā)表于 2015-3-6 11:08
朋友所言差也，網(wǎng)絡(luò)是輿論監(jiān)督平臺(tái)，網(wǎng)上輿論咨詢何錯(cuò)之有？
解決不解決有法律規(guī)定，如這位受傷農(nóng)民訴諸 ...

你的問題是：城管應(yīng)不應(yīng)該幫我解決醫(yī)藥費(fèi)問題？

現(xiàn)在，你看了大家的回答，得到了肯定的答案嗎？

作者: happy_happy 時(shí)間: 2015-3-6 14:46
回復(fù)ZHONG，氣溫低灑水結(jié)冰致別人摔傷，明顯行為上是有過失的，主要責(zé)任！發(fā)表于 4 小時(shí)前

我的認(rèn)為也好，你這么肯定也好，都不起作用，應(yīng)該走司法程序！

作者: yao寶寶° 時(shí)間: 2015-3-6 15:50

zhong 發(fā)表于 2015-3-6 10:05
該不該賠要從主城管灑水的主觀意識(shí)和行為過失上看，城管灑水是為的除塵不假，但零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，結(jié)冰 ...

但零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，結(jié)冰后摔傷人的事城管主觀上是故意的

城管吃多了不得過，故意浪費(fèi)人力物力財(cái)力故意灑水讓路面結(jié)冰，好讓你噠噠？

作者: yao寶寶° 時(shí)間: 2015-3-6 15:51

杰克丶斯派洛發(fā)表于 2015-3-5 08:06
我個(gè)人認(rèn)為沒有必然的因果關(guān)系（當(dāng)然大家可以一起來探討下）。以前學(xué)過一道題：A送B一雙旱冰鞋，結(jié)果B滑旱 ...

灑水會(huì)導(dǎo)致路面結(jié)冰，但是路面結(jié)冰只是導(dǎo)致摔跤的概率事件，并不必然發(fā)生，行人作為成年人有意識(shí)避開危險(xiǎn)路段。

我來頂這句！

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-6 20:17

yao寶寶° 發(fā)表于 2015-3-6 15:51
灑水會(huì)導(dǎo)致路面結(jié)冰，但是路面結(jié)冰只是導(dǎo)致摔跤的概率事件，并不必然發(fā)生，行人作為成年人有意識(shí)避開危險(xiǎn) ...

在0度以下往路面灑水，等于在路中間挖了個(gè)陷阱，完全屬管理瑕疵。零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，結(jié)冰后摔傷人的事城管主觀上是故意的，行為上是有過失的，氣溫低灑水至結(jié)冰，明顯是置民眾安全不顧，做事不負(fù)責(zé)任，不記后果！

作者: 語笑嫣然_Yy5t2 時(shí)間: 2015-3-6 21:28

zhong 發(fā)表于 2015-3-6 10:03
該不該賠要從主城管灑水的主觀意識(shí)和行為過失上看，城管灑水是為的除塵不假，但零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，結(jié)冰 ...

說的在理，好事辦成壞事就不是壞事嗎

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-7 08:20

語笑嫣然_Yy5t2 發(fā)表于 2015-3-6 21:28
說的在理，好事辦成壞事就不是壞事嗎

政府為道路灑水本就民生之事，這點(diǎn)老百姓還是歡迎的。按理說，道路灑水應(yīng)該有嚴(yán)格的規(guī)定，室外低于多少度就不得繼續(xù)灑水，防止結(jié)冰，只是在執(zhí)行的過程中沒有嚴(yán)格遵守，

作者: 攜手幸運(yùn) 時(shí)間: 2015-3-7 16:46
不能因?yàn)榕氯怂さ苟鴨适С鞘惺腥荼O(jiān)管。。。。。。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-7 19:59
本帖最后由豫南楚民于 2015-3-7 20:06 編輯

攜手幸運(yùn) 發(fā)表于 2015-3-7 16:46
不能因?yàn)榕氯怂さ苟鴨适С鞘惺腥荼O(jiān)管。。。。。。

城管灑水是為的除塵不假，但零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，明顯是置民眾安全不顧，路人摔傷雖不是主觀故意，但老百姓永遠(yuǎn)都是弱勢(shì)群體，政府有責(zé)任以人道精神救濟(jì)危難群眾。

作者: 豫南楚民 時(shí)間: 2015-3-7 20:09
網(wǎng)友提供：
特殊侵權(quán)行為，是指由法律直接規(guī)定，在侵權(quán)責(zé)任的主體、主觀構(gòu)成要件、舉證責(zé)任的分配等方面不同于一般侵權(quán)行為。應(yīng)適用民法上特別責(zé)任條款的致人損害的行為。在我國(guó)民法通則中，屬于特殊侵權(quán)行為的情況都有具體的條文明確加以規(guī)定。
2特殊侵權(quán)糾紛包括十五種情形
編輯

1.國(guó)家機(jī)關(guān)及其工作人員職務(wù)侵權(quán)糾紛；
2.雇員受害賠償糾紛；
3.雇傭人損害賠償糾紛；
4.產(chǎn)品責(zé)任糾紛；
5.高度危險(xiǎn)作業(yè)致人損害糾紛；
6.環(huán)境污染損害賠償糾紛；
7.地面（公共場(chǎng)所）施工損害賠償糾紛；
8.建筑物、擱置物、懸掛物塌落損害賠償糾紛；
9.堆放物品倒塌損害賠償糾紛；
10.動(dòng)物致人損害賠償糾紛；
11.駐特別行政區(qū)軍人執(zhí)行職務(wù)侵權(quán)糾紛；
12.防衛(wèi)過當(dāng)損害賠償糾紛；
13.緊急避險(xiǎn)損害賠償糾紛；
14.侵害未成年人接受教育權(quán)糾紛。
15.無行為能力人，限制行為能力人造成損害的侵權(quán)行為。

作者: zhong 時(shí)間: 2015-3-8 12:24

yao寶寶° 發(fā)表于 2015-3-6 15:50
但零度水會(huì)結(jié)冰是常識(shí)，結(jié)冰后摔傷人的事城管主觀上是故意的

你說的這個(gè)可能不排除！他們是真的吃多了！
特定的環(huán)境，特定的人，神馬都能發(fā)生，有些東東不浪費(fèi)是不行的，再說又不是自己的錢，明顯不對(duì)的事但還是做了，做的還理所當(dāng)然，零度以下還給路面灑水，這不是故意讓路面結(jié)冰是什么？

作者: zhong 時(shí)間: 2015-3-8 12:33

happy_happy 發(fā)表于 2015-3-6 10:49
你是當(dāng)事人，政府是當(dāng)事人，你可以要，政府可以不給。你認(rèn)為有瑕疵，要賠償；政府說沒有瑕疵：同樣是在灑 ...

我想政府的表面工作還是要做好的！不然還咋叫人民政府呢？？

作者: zhong 時(shí)間: 2015-3-8 12:46

yao寶寶° 發(fā)表于 2015-3-6 15:51
灑水會(huì)導(dǎo)致路面結(jié)冰，但是路面結(jié)冰只是導(dǎo)致摔跤的概率事件，并不必然發(fā)生，行人作為成年人有意識(shí)避開危險(xiǎn) ...

概率事件就不用為后果負(fù)責(zé)，那很多事都可以被和諧了哦！
這是什么理論？？

作者: 蘇珊的QQ 時(shí)間: 2015-3-8 13:56
我是看來結(jié)果的
現(xiàn)在事情進(jìn)展的怎么樣

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