隨州市政協(xié)副主席包毅國:文化探源 逐夢不息

指間流沙

編者按： 包毅國，隨州市政協(xié)副主席，中國散文家協(xié)會會員，中國先秦歷史學(xué)會會員，湖北省荊楚文化研究會副會長，湖北省作家協(xié)會全委會委員，隨州市炎黃文化研究會會長。著有報告文學(xué)、散文、小說、學(xué)術(shù)著作多部。

追逐夢想，一片赤誠

記者： 包毅國先生，感謝接受本網(wǎng)專訪，您是傳統(tǒng)文化方面的專家，請您跟我們講講您是什么時候開始研究炎黃文化的？

包毅國：

我真不敢說自己是傳統(tǒng)文化專家，我55年出生，正讀書的時候，沒能讀到書，當(dāng)下鄉(xiāng)知青，74年雖然進入中專學(xué)習(xí)，是工農(nóng)兵學(xué)員，以社會實踐為主，沒讀到多少書。我今年60歲，從事炎黃文化研究是很偶然，但也是必然。為什么呢？因為我?guī)煼懂厴I(yè)以后就教書，上世紀的70年代末到80年代初，很多人向往當(dāng)作家。我愛好創(chuàng)作，當(dāng)時也想通過自己的創(chuàng)作來改變自己的命運，就這樣走上了文學(xué)創(chuàng)造之路，也寫了很多東西，寫了戲劇、小說、散文等。因為不懈地寫，也發(fā)表了一些文章。

1980年，組建縣級隨州市，需要文化創(chuàng)作輔導(dǎo)干部，組織上就把我從學(xué)校調(diào)到文化館來了。隨州本土的創(chuàng)作員，特別是我知道自己的文化功力淺，難以從藝術(shù)角度在創(chuàng)作上獲得突破，就想走捷徑，以本土的題材來作為自己文學(xué)創(chuàng)作的突破。上世紀八十年代初，我就開始有意識地留意、搜集本土的文化、歷史線索、文獻等關(guān)于這方面的素材。這個收集的過程不是一天二天的事，我只要看到這方面的資料我就把它存著，或者把它收集，在收集的過程中我感到：炎帝神農(nóng)不僅僅是有一些歷史記載的問題，而是一個真實的歷史存在。二是編鐘，關(guān)于編鐘評價認識，有意識為我將來的創(chuàng)作收集素材。我當(dāng)時的職務(wù)就是創(chuàng)作員，在文化局下面的創(chuàng)作室工作，是為劇團寫劇本服務(wù)的。(現(xiàn)在這個單位精簡了,不存在了)。當(dāng)時我們有3個創(chuàng)作員，都很年輕，都是30歲左右，我當(dāng)創(chuàng)作室主任，有3個專業(yè)創(chuàng)作員，我感覺到這些專業(yè)創(chuàng)作人才，都寫戲浪費了，因為他們劇院3年才排一臺戲，我們3個人一年每人能寫一個劇本，3年就9個劇本，浪費了8個劇本，而且很多時候5年也排不出來一臺戲。我就想小說創(chuàng)作也是創(chuàng)作，包括其他文學(xué)的創(chuàng)作都可以作為我們創(chuàng)作員的任務(wù)。就是在這樣的情況下，我不知不覺地走上了炎黃文化研究的道路。我在隨州炎帝神農(nóng)文化素材、資料累積的厚度超過一般人，因為我那個時候就是專門的搜集這個東西，日積月累的，是長時間的堅持。

到80年代末，縣級隨州市政府開始對炎黃文化進行研究。1992年隨州市政府舉辦了一次“炎帝神農(nóng)故里文化研討會”，請了許多歷史學(xué)家來隨州研討。93年召開的“中國湖北炎帝神農(nóng)文化節(jié)”，當(dāng)時國家主席李先念專門為這個節(jié)題了字，這一屆做的是比較好。當(dāng)時隨州市還是個縣級市，從那以后隨州市正式進入炎帝神農(nóng)文化的建設(shè)。我也是從那個時候開始，下了些氣力對隨州炎帝神農(nóng)文化進行研究。

在2000年的時候，隨州升級成了地級市，我成了黨的基層干部，當(dāng)選曾都區(qū)人大的副主任，還是聯(lián)系文教衛(wèi)這一塊兒的。出于一種愛好，只要碰到隨州炎帝神農(nóng)文化方面的書，我就買。就說我在收集隨州地域文化這方面資料很簡單的一個事。我到十堰出差,我看到一套書叫《甲骨文字編》，共有4本，880塊錢。這套書有點貴，在翻閱的過程中，我看到上面有一個“隨”字，也就是“墜”的寫法。甲骨文上這個“墜”就是“隨”字的最早的寫法。這套書只要有這個字，多少錢我都要買的，也值得買。

研究炎帝文化，研究隨州的炎帝神農(nóng)文化，研究隨州的炎帝神農(nóng)故里，實際上就是研究地域文化，中國文化說到底是很多地域文化的集中。地域文化研究需要你付出一生的追求，你才能對這個地域的山、水和人，要有一個全面的認識和了解。我對隨州的文化有很深入的了解，在這個了解的過程中，我也深深地愛上了這片熱土。

炎帝神農(nóng)文化是中華文明的精髓

記者：炎帝神農(nóng)文化和中國精神有什么關(guān)系？

包毅國：

要知道炎帝文化，我們先要知道中國歷史是什么？人類歷史是什么？我認為中國文化說到底是農(nóng)耕文化，農(nóng)耕就離不開炎帝神農(nóng)。中國為什么會發(fā)生農(nóng)耕文化，這就需要研究中國地理人文這個大背景，也要對世界農(nóng)耕背景進行分析，隨州的地域文化放在其中一對比分析，就會得出不一樣的結(jié)論。可以得出中國文化未來的走向，可以知道我們今天的發(fā)展與世界的發(fā)展之間的聯(lián)系，可以很清楚很明白地看到，也就是說你會對自己的這種文化充滿自信。這個道理在什么地方呢?人類文明，一共有4種農(nóng)耕種植方式：一種是小麥，起源于西亞，它誕生了埃及文化、兩河文化、印度文化，包括希臘文化，他們是種小麥、放羊的，是一種農(nóng)牧。誕生了那么多文明的小麥種植方式，為什么沒有發(fā)展起來呢？許多文明非常輝煌，輝煌得不知從哪里來，就猝然離去，甚至連姓名也沒留下。因為他們的四周沒有空間，是蠻荒的沙漠和海洋，沙漠突然崛起一個蠻族就會與農(nóng)耕發(fā)生對抗，對抗需要妥協(xié)和退讓，沒有退讓的地方，所以他最后毀滅了。像埃及文明，它突然來突然去，不知道它從何而來不知道它到哪里去了；第二種方式，是玉米種植方式，發(fā)源于中美洲，中美洲人采用燒山的方式，使土壤的肥力增加，然后種玉米，他們對生態(tài)有毀滅性的傷害，最后也不知道是怎么來的怎么去的�，斞盼拿鞲�是一個謎，都是因為他們的發(fā)展空間太小了。第三種就是稻谷的生產(chǎn)方式和小米的生產(chǎn)方式，水稻和粟黍。世界上四種農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式中，小麥和玉米是沒有交集的。還有兩種在中國，一種在中國的北方，降水量在400毫米-600毫米這個范圍，在黃河流域這種種植方式，南方是不能復(fù)制的，另外，就是稻谷，大米，降水量800毫米-1200毫米這個范圍，在長江流域或者江南，這種種植，在北方也不能復(fù)制，但是這兩種種植方式是相輔相成的，是相互支撐的。北方干旱了，可以得到南方的支持，南方水災(zāi)了可以得到北方的支持，是相互依托的，是交融在一起的。這種交融形成了一個包括長江、黃河的中心區(qū)域，這個中心區(qū)域庇護了生活在這片土地上的所有的不同生活方式的族群。比方說，遇到重大天災(zāi)，北方的游牧民族就要尋找生路，就會向南方擠壓，在這個擠壓的過程當(dāng)中，他就會發(fā)現(xiàn)這種生活方式優(yōu)于自己的游牧生活方式，他就會定居下來。對這種生活方式的認同，也會認同這種生活方式的創(chuàng)造者炎帝神農(nóng)。更重要的是，妥協(xié)和退讓的過程，就是個民族相互認同、即完成命運共同體的過程。

說隨州是中國的人口中心，是“胡煥庸線”決定的，隨州就在“胡煥庸線”的東南中心位置。中國的農(nóng)耕發(fā)生中心有兩個，粟黍種植在華北，稻谷種植在華中，這個是已經(jīng)被考古證明的。也就是說我們對炎帝神農(nóng)的認識要從文獻、歷史，從考古到文化各種不同的角度去認識他。炎帝神農(nóng)是農(nóng)耕，農(nóng)耕的發(fā)生，需要幾個最重要的條件，一個是石器的制造，這是生產(chǎn)工具，打磨好的石頭是非常鋒利的，可以裝上木柄，這是新石器時代。新石器時代是舊石器300萬年的積累的成果。農(nóng)耕文明的發(fā)展，一個是石器，一個是陶器。我們知道，小米和大米不能燒烤，要吃它必須煮熟了，這就必然要出現(xiàn)陶器。陶器是農(nóng)業(yè)最重要的一個載體，它讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成為了可能。今天考古發(fā)現(xiàn)，在距中國15000年以前就出現(xiàn)了陶器，這個時間點是舊石器和新石器相交的過渡時間。中國的新石器早期是距今9000到12000年，新石器中期是距今7000到9000年，新石器晚期是距今5000到7000年，距今5000年的時候就進入了銅器和石器并用時代。陶器就是黏土或陶土（含有氧化硅和氧化鋁等成分）兌上水就可以塑型，曬干脫水就硬了，燒到600°就會陶化，加溫到900°就是地道的陶制品，制成優(yōu)質(zhì)的陶器，需要超過這個溫度，達到1000°以上。這個溫度超過青銅的熔點，青銅的熔點是800多度，這就是陶器與青銅的關(guān)系。也就是說陶器的出現(xiàn)讓社會有了分工，社會的分工又提高人的技藝，做出很多的東西，就要去交換，交換就會帶來財富的增加。特別是青銅器的出現(xiàn)，它使社會結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。這個時代也是炎黃傳說出現(xiàn)的時代，也就是石器和銅器并用時代，這是全世界的共識。這個時代認定為“仰韶文化后期”到“龍山文化早期”，也就是距今4500到5500年之間，我們說常說：中華五千年文明是怎么來的？就是這么來的，是從炎黃時代開始算起的。農(nóng)耕文明經(jīng)過15000年的萌芽階段，幾千年的發(fā)展階段，到距今5000年這是個成熟階段，一個文明的萌芽—成長—成熟需要相當(dāng)長的過程，這個過程最重要的是，需要東南西北向他輸送營養(yǎng)。隨州文化是中國文化的核心，是隨州這個地方有東南西北方向他輸送營養(yǎng)的地方。一個文明和一個生命體一樣，不僅要有萌芽，更重要的是要成長。歷經(jīng)幾千年，隨州為什么被后人記載呢？因為長江，淮河，黃河，漢水都是和隨州有關(guān)，地理位置特別重要。炎帝神農(nóng)傳說，“很久遠”，久遠到?jīng)]有記載。沒有現(xiàn)代考古的時間認定，可以是三、五十年，可以是三、五百年，也可以是三、五千年，都是久遠。是不是這個道理？只有現(xiàn)代考古學(xué)通過碳十四的測定，才能準確的判斷具體的年份，這也是在1949年以后才有這種測定的，也就是說直到現(xiàn)在我們才知道，中國的文明發(fā)生巨變的時代是銅器、石器并用時代，就是距今5000年前后，我們把它叫做炎黃傳說時代。中國的陜西寶雞、山西高平、湖南會同、湖南株洲炎陵，都被說成炎帝神農(nóng)故里。他們都很輝煌，這幾個地方我去考察過，都是小盆地，小盆地這種環(huán)境就是一種載體，他會生，會發(fā)生。這種發(fā)生的文化，能否成長，需要獲得很多外來的營養(yǎng)，這種營養(yǎng)在中國的一隅，是難以獲得的。唯有在中國的中心位置才能獲得東南西北的輸送來的營養(yǎng)。隨州在東南西北的中心，東南西北供給了隨州營養(yǎng)，并沒損失什么。就像我把我的精神文化傳遞給了你，我仍然有，他們把自己的文明奉獻給了隨州，他們?nèi)匀惠x煌。所以說，隨州炎帝神農(nóng)文化是能夠容納其他文化的一種文化，他獲得了別人的營養(yǎng)，隨州是感恩東南西北各個地域的。這是具有包容性的一種炎帝神農(nóng)文化，這就是我對隨州文化的認識。我認為我的這種認識也是大家都能接受的。因為隨州文化獲得了中國東南西北的營養(yǎng)輸送，他強調(diào)了對別人的接納和包容。

我為什么講南方的重要呢，是因為南方是一種精細耕作，南方的水稻，一家一戶種不了，因為種水稻要平整土地，要修水利，還有對天時的判斷，都是很精細的，這種農(nóng)作物就需要龐大的社會管理機構(gòu)來協(xié)調(diào)。這是南方的集體生活方式是種植方式所決定的，但是這種生活方式也有自己的缺失，一個太精細的人要達到一種大境界需要一種寬闊的胸懷，太精于算計的人難以有寬闊的胸襟，需要跨越才能達到這種境界。粟黍種植主要在黃河流域，而黃河流域和黃土高原有關(guān)，黃土從哪兒來的？就是蒙古高原上的季風(fēng)把黃沙吹起的揚塵堆起來的，經(jīng)過多年的積累，黃土的厚度達到100米，有的地方甚至達到200米。中國的西北，雨季在8月份左右，降水量在600毫米-800毫米左右，它把黃土高原沖刷得溝溝坎坎，沙土沖到黃河，使黃河成為世界上含沙量最大的一條河，黃河進入華北平原以后，由于泥沙沉淀河床增高，阻滯河水下流，河水就尋找新的路徑，產(chǎn)生擺動，一會兒奪淮入海，一會兒奪津入海，奪浦入海。它在華北平原任意擺動，這種擺動造成整個華北平原全是堆積的沙土。這種沙土只有一種作物能夠生長，就是狗尾巴草，小米的祖本，它比較耐旱，生命力特強。它需要水分的時候是七八月份，正好是北方的雨季，所以這華北平原只適合這種作物生長，這就是天命如此。而且它不需要怎么管理，就可以收獲，這種粗放管理的方式很容易產(chǎn)生大大咧咧的性格，這樣的人粗狂豪放，剛烈勇武。所以大中國的政治治理，需要有精細管理，也需要豪邁大氣，需要陽剛之氣、也需要陰柔之美，需要一張一弛。粗糲和豪邁是南方人難以做得到的，精細柔美是能夠做到的。說件題外的事，有一次，在火車上看見一個上海人吃螃蟹，一只螃蟹他可以吃4個小時，他用上了一整套吃螃蟹的工具，他吃出了一種藝術(shù)。這種事只有南方人才做得到，北方人就不可能做到，北方人大氣，南方人細膩。社會的合理的發(fā)展就要陰和陽的和諧，陰陽相合，和合才能產(chǎn)生文化。隨州這個地方正是因為有一陰一陽，一張一弛，向這個地方輸送營養(yǎng)，這個地方文化才快速的成長起來。隨州這個地方也是個小氣候。一個文化要發(fā)展起來、要成長需要一個載體，這就是“隨棗走廊”，“隨棗走廊”有10000多平方公里，區(qū)域內(nèi)有名字的河流139條，這是《隨州志》上的記載。前些年，水利局的同志給了我一個資料，經(jīng)過測定，“隨棗走廊”里30公里以上長度的河流有109條。我問：文獻上記載說隨州境內(nèi)的涢水支流103條。他說：隨州與廣水成為一體之后，隨州境內(nèi)的涢水支流增加了。我們講的涢水流域就是這個地方，它是溝溝坎坎的，山不是很高，因為這兩座山的高峰都不高，大洪山的主峰是1055米，桐柏山主峰只有1140米，兩山之間就是陂陀崗地和沖積平原，這種地形非常的適合農(nóng)耕，這是文化的載體，有這個載體的存在，東南西北輸送的營養(yǎng)，需要一個很好的載體承接，變成自己的東西。吸收了他們的輝煌糅合在一起，成就了自己的輝煌，這就是隨州炎帝神農(nóng)文化，這種文化，不排外的，是包容的。

或者說，中國湖北的崛起，需要這種包容，我認為湖北文化就需要這種包容，湖北是“九省通衢”，就是能包容來自各種文化個方面的思想。

任何一個生命她需要一個空間，他若沒有足夠的空間，沒有足夠的時間去吸收營養(yǎng)，他就不可能成長起來的。為什么依靠種植小麥誕生了那么多輝煌的文明，都沒落呢?就是因為當(dāng)游牧民族入侵以后他們沒有退路了。遇到幾年沒有足夠降雨的大旱，草原的生態(tài)就難以承載過多的牛羊�？颗Ｑ蛏�活游牧族群就會尋找新的生存空間，游牧民族是強健的，他們就會向南方有水的地方入侵，擠壓南方的生存空間，南方就會退讓，往哪里退讓呢，我們中國有足夠的地方可以退讓。這種退讓就是一種生活習(xí)慣的交流，精神文化的交流，接納、包容、認同，他們會學(xué)習(xí)別的族群和民族的長處。這也是為什么很多的游牧名族也把炎帝神農(nóng)奉為神自己的祖先，他們也認為自己是炎黃子孫。

我們知道長江和黃河兩這種生活方式肯定是不一樣的，但是中國的東南西北都把炎帝神農(nóng)當(dāng)做自己的祖先，這是對文化的一種認同。這種文化的認同支持了中國的政治認同，經(jīng)濟認同。沒有文化大一統(tǒng)的支撐，不可能政治上的統(tǒng)一。梁漱溟先生說：文化是一種生活方式。炎帝神農(nóng)是中國生活方式的創(chuàng)立者。軒轅黃帝是政治文明的創(chuàng)建者，軒轅黃帝在社會生活的管理上，有許多獨到之處，這是一種政治文明。軒轅黃帝管理區(qū)域是很小的，但是他具備的影響力，大家都是仰望的。很多人沒有到過黃帝的部落，但是他們認為黃帝的那種管理模式那種生活方式是值得學(xué)習(xí)的，值得吸取的，他們認同黃帝。或者說南方的炎帝神農(nóng)，北方人沒到過，炎帝的生活方式，他們認同，認同以后他心理上形成了一個共同體，這就是文化的共同體。這種文化的共同體他的邊界在什么地方呢？在人內(nèi)心，內(nèi)心有多大？你說有多大他就有多大。為什么美國一直標榜他的民主平等自由，他的這種標榜讓很多沒有去過美國的人向往，他的影響力很大，都想去，去過許多國家的學(xué)者張維為說：“一出國，就愛國�！睘槭裁茨�？因為他聽信了別人的說法，西方有強勢的話語權(quán)，他說自己的文化是天下最好的文化，是人類終極的文化。美國沒他想象中那么好，就感覺自己的國家好。其實美國的“民主”、“自由”是個好東西，也有很多缺失。他講究的是個體，而中國講究的是整體，中國文化是一種整體文化。中國的整體文化是從“家”出發(fā)的，一個人的存在，一個人的價值，就是為整體而存在的。比方說你的工資，你的工資就是你的家人工資。這在西方是不可理解的，我的工資怎么能是我的家人的呢？而在中國這是正常的，如果你的工資不拿回家給你的家人，你就是個敗家子，就是這個道理。在中國你只要一心一意為了這個家你就是一個好丈夫、好兒子。中國的文化價值從家開始、到族、到部落、部落聯(lián)盟，最后到國家。中國有四個詞語是可以互換的，家、國、民族、天下。說家，就是說天下，這個天下是可以很大的。

在今天，有許多人信仰缺失，認為個人“權(quán)”、“利”最重要，為了個人的“權(quán)”、“利”，可以損失別人“權(quán)”、“利”，這是西方的所謂民主自由平等。為了得到一只雞，可以跑到你的家里，甚至毀你的房子，也要抓到雞，這完全是一種利己的價值。這種利己價值觀是和整體價值觀對立的，整體價值需要的犧牲和奉獻。人類世界的現(xiàn)實，越分國家越多，不是世界擴大了，而是世界分裂了。這種分裂就是利己的個人價值觀成為國家的主導(dǎo)，以西方的價值觀認為，中國應(yīng)該分裂為許許多多的小國最好。中國的整體價值觀就是一種走向群的文化、社會的文化、群越來越大，社會越來越廣闊，最后天下大同。天下大同應(yīng)該是人類的一種終極走向。西方的個人主義思潮，也是有營養(yǎng)的，一個社會的美好，需要有巨大的創(chuàng)造力，個人主義是能夠最有效發(fā)掘個人身上的創(chuàng)造生機與潛質(zhì)的。東西方的價值觀是有沖突的，今天整體價值觀受到損毀的情況下，需要一種東西來鼓舞。炎帝神農(nóng)是中國國家大一統(tǒng)的文化基礎(chǔ)，中國多民族享受農(nóng)耕生活的恩惠，就認同炎帝神農(nóng)為人文始祖，這是一種信仰。所以我感到我們隨州炎帝神農(nóng)文化能改變?nèi)说膬r值觀或信仰，隨州炎帝神農(nóng)是一種信仰，大家都認同的。包括我們講馬克思共產(chǎn)主義，人類生活的社會化是一種趨勢，我們的老祖先認為這就是天地的規(guī)律，人類只有成為一個整體才有力量，馬克思共產(chǎn)主義講的，就是一個整體，天下大同。當(dāng)然，在理論上他們可能沒有交集，但是兩者的思路、方向、趨勢是一致的�；蛘哒f，馬克思主義和我們老祖先的理想是趨同的趨勢。為什么說馬克思思想在他的家鄉(xiāng)無法實現(xiàn)，他們崇尚的是個體，但在中國可行！為什么在中國就可行呢？而且還使中國成為世界第二大經(jīng)濟體，而且將來一定會成為第一大經(jīng)濟體。因為中國有炎帝神農(nóng)的整體文化觀，人類進步只有整體化、社會化，才能產(chǎn)生巨大的力量�？梢哉f我們對老祖先的信仰就是對社會主義的信仰，就是對人類整體化的信仰。

我是一個無黨派人士，但是我對共產(chǎn)黨理論，是有一種特別的愛好的。中國要治理好，就必須要有一個愿意為中國的所有人犧牲奉獻的群體來治理。隨州有一句土話叫“攬憨”，說一個人把憨厚實在的吃虧事攬在自己懷里，多吃點虧，讓別人沾點光，就是積善積福。炎帝神農(nóng)的精神實際上就是犧牲奉獻，他嘗百草，嘗錯了肯定要死人，但他自己死了，就能夠讓自己的部族不死。今天的中國需要一個人們信任的黨來引領(lǐng)，這個黨要像炎帝神農(nóng)一樣，代表先進文化的群體，就是中國共產(chǎn)黨。炎帝神農(nóng)被中國的南方、北方、西方、東方仰慕，我們中國的漢民族是由中部的華夏和東夷、南蠻、西戎、北狄融合在一起的，中國文化本身就是個融合體。這種融合體都認同炎帝神農(nóng)，認同這種農(nóng)耕文明，認同這種文化上的統(tǒng)一。文化上的大一統(tǒng)，就必然帶來秦始皇的大一統(tǒng)，就必然帶來今天的中國的大一統(tǒng)。比方說臺灣，不管怎么樣，你必須回來，在誰手里丟了，世世代代都會討伐他。中國的這種統(tǒng)一方式，他是內(nèi)心的讓你感服的一種統(tǒng)一，這就像我一帶一路的利益共同體。為什么說游牧民族進入內(nèi)地以后，他和你結(jié)成一個命運的共同體，上游與下游結(jié)成一個命運的共同體，我好你也好，只有這種雙贏才能發(fā)展，這就是我們中國的一種思想，對世界治理的一種理論。

中部崛起的支點在隨州

記者：什么是炎帝神農(nóng)文化？對我們這個炎帝神農(nóng)文化，您是怎么認定的?

包毅國：

對于炎帝神農(nóng)文化，我認為炎帝神農(nóng)文化實際上就是中國文化，因為中國文化說到底是農(nóng)耕文化。農(nóng)耕文化講究天地自然，要順應(yīng)天地自然。比如說一個地方干旱，那么你就要解決水的問題。一個地方下雨多了，被淹了，那就是澇，就要排澇，這就是順應(yīng)自然，實際上就是天和。第二個就是種田。需要很多人的力量聚集在一起，因為要去開荒，去修水利，那就要與人和諧。第三，就是你一個人要過的很愉快，要與自己的內(nèi)心和諧。也就是說要天和、人和、與自己的內(nèi)心和諧，這就是中國的文化根本。

我認為，中國文化是無數(shù)個地域文化聚成的一個整體。中國的地域最重要的就是南方和北方，為什么這樣說？因為中國的東西一體與地理元素有聯(lián)系。中國所有的河流都是東西流向的，因為中國的地形是西高東低，上下游是怎么樣也拆不散、分不開的。也就是說，上游像對下游有一種駕馭六合的優(yōu)勢，要攻擊下游很容易。例如花園口決堤，當(dāng)時花園口被扒開，下游一晚上就死了89萬人，一千萬人流離失所，所以上游和下游必須合在一起，中國的東西歷史上從來沒有分裂過。對于農(nóng)耕來說，水也是非常重要的。中國的分裂，主要是南方和北方，中國的南北要和在一起，長江和黃河就融在了一起。中國地理的完整性在漢水，漢水穿過了3個盆地，一個是漢中盆地,漢中盆地雖然只有4萬多平方公里，它不能單獨存在的，必須有四川盆地提供支持，也必須有八百里秦川來屏護、遮擋，也就是說，守住了漢中盆地就占領(lǐng)了整個中國的西北。中國的西北對整個中國具有一種駕馭六合的優(yōu)勢。司馬遷曾評價這塊土地，認為這里才是掌控中國的真正高地。他說：“夫作事者必于東南，收功實者常于西北�！币驗樘烀�安排西北這個地方對中國有一種控制的優(yōu)勢。天命就是時代需要，也是人民的意愿，人民在動蕩之時，渴望安定的生活，這就是天命！中國共產(chǎn)黨勇敢承擔(dān)了這種責(zé)任和使命，天命需要中國共產(chǎn)黨控制中國！中國共產(chǎn)黨成立于上海，國民黨圍追堵截，攆也要把中國共產(chǎn)黨攆到中國的西北來。后來從西北崛起，席卷整個中國，這就是天命。漢水的中游，也有一個盆地,就是南襄盆地，南襄盆地也是4萬多平方公里，掌控這個地方掌控了整個黃河流域，也就是說占領(lǐng)了這個地方就對黃河流域、具有了掌控中國北方的能力。漢水的下游是中國的江漢盆地,也是4萬多平方公里，他控制著長江流域和中國的南方，這個盆地是以武漢為中心的，包括荊州、天沔潛、孝感等地。

在漢水的中下游有一座山，叫大洪山，它是漢水中游和下游的分界山。山陰是南襄盆地，山陽是江漢盆地。這座山在上古叫隕山，現(xiàn)在我們這兒的河流還叫涢水。隨州的這個“隨”就是天上掉下來的意思，這個山無宗無脈，是突然拱起的，實際上是板塊碰撞的結(jié)果，是湖北的祖宗山，是湖北的龍脈山，湖北的龍脈就在這里。這個山也是中國南北的分界山，與它相峙而立的有一個桐柏山，和大洪山形成了一個狹長的走廊，這就是中國南北聯(lián)系的重要通道“隨棗走廊”�！半S棗走廊”也是個小盆地，他1萬多平方公里，主要就是隨州，像根扁擔(dān)，挑起了南襄盆地和江漢盆地，也就是挑起了中國的南方和北方。這個地方亂，中國就亂，這個地方穩(wěn)中國就穩(wěn)，或者說只要隨州這個地方存在，中國南北就會成為一體。中國的南北朝，南北宋的形成，歷史上的兩次分裂，就是從隨州斷開的。也就是說，南方政權(quán)獲得了隨州，就可以把自己的影響力擴展到黃河南岸。北方政權(quán)獲得了隨州他就可以把自己的防線建立在長江北岸。在抗日戰(zhàn)爭時期，連日本人都知道這個地方的重要，日本人占領(lǐng)了武漢以后，他第一件事就是發(fā)動了“隨棗會戰(zhàn)”。他必須占領(lǐng)這個地方，不占領(lǐng)這里就控制不了長江流域。打了這一仗以后，才建立了汪精衛(wèi)的南京偽政權(quán)，也就是說地理形式?jīng)Q定了隨州這個地方是中國的中心。中國有一條線叫“胡煥庸線”，胡煥庸是中國的人口地理學(xué)家，他根據(jù)人口的分布，劃了這條線，它東北起于黑龍江愛輝，西南落于云南騰沖，這條線是一條45°的斜線,這條線的西北，土地面積占全國的57%，這條線的東南的面積占目前全國的43%，它承載著中國總?cè)丝诘?6%；而西北的人口僅占全國人口的4%。在這條線上你會看到：人口的中心就在隨州，你自己看地圖就知道。去年，一篇文章叫《如何破解胡煥庸線》專門說李克強總理關(guān)注這條線，就提到了這條線。這條線的東南的中心就是隨州。什么叫“中”？中就是和四面八方的距離相等，隨州就在這個位置，隨州是中國人口地理的最中心。中國要中部崛起，需要一個支點，這個支點就是隨州！

“隨”的重要性毋容置疑

記者：您對“隨”文化是怎么定位的？

包毅國：

我們講隨文化實際上講就是一個核心！是中國文化的核心所在。

我們隨州處于“中”，農(nóng)耕文化離不開水，隨州又和中國的4條主要的水系相關(guān)，這4條水，叫江、淮、河、漢。江是長江，河是黃河，淮就是淮河，漢指的是漢水。這4條水流都和隨州有聯(lián)系�；春影l(fā)源于桐柏山，黃河看起來和隨州不相干，但是，南襄盆地和隨州相干，我們隨棗走廊的入口就在南襄盆地，大洪山的北邊，陰面，宜城、襄陽都是大洪山的余脈，這種地理位置是非常重要的。這種重要的地理位置決定了隨州的分量很重。國家制定政策的人是很有智慧的。我舉一個例子，改革，簡單講就是減人簡事，那么為什么減人簡事的情況下，還在2000年設(shè)立隨州市這個地級市？毫無疑問這是增人增事，就能突出這個地方重要性。中國的歷史上，國家的分裂，中國的政局是否穩(wěn)定，都和這個地方有關(guān)。從文物上看，在西周，就很重視這里，只有控制了這里才能控制中國的南方，教化南方，這種控制不是靠刀槍，不是靠力量來控制，它是靠禮樂的力量，一種思想的力量，一種文化的力量來控制的。為什么隨州出這么多編鐘？葉家山墓里面，銘文說的很清楚。公元前1040年距今3000多年，為什么叫南宮括來到這里駐守？你以為周武王能打下天下，他派這么重要的人物到隨州來，是他傻嗎？不是，是隨州這個地方太重要了，這個地方涉及到國家的安穩(wěn)，這個地方必須要重視。2009年，隨州增加了一個隨縣，又增人增事了，為什么？就是因為這里很重要，事關(guān)中國政局的穩(wěn)定，事關(guān)中國中部是否能夠崛起，中國的各種力量的融合。

北魏時期的楊忠在奪取隨州時立下了巨大功勛，關(guān)隴貴族集團的重要成員十二大將軍之一的楊忠在559年被封為隨國公。公元565年，楊堅因為父親的功勛晉升大將軍，出任隨州刺史。568年，楊忠去世后，楊堅繼承了隨國公爵位，580年，楊堅的爵位再升為隨王。周宣帝暴病而亡，楊堅憑借國丈身份入主正陽宮，很快，楊堅就以“隋”命名建立了一個偉大的王朝。這個王朝偉大之處，不僅僅是用了隨州的“隋”字，而在于隨國公楊堅明白了“隨”的真正含義在中國的國家統(tǒng)一民族團結(jié)，國家的分裂是一種痛苦，是民族的災(zāi)難。

隨作為隋王朝的濫觴之地，楊堅為實現(xiàn)國家的大一統(tǒng)著手改革地方行政制度，重要原則就是“存要去閑，并小為大”，把北周的州、郡、縣三級改為州、縣二級。隨州被改為“州”，顯然大大提升了隨在國家大一統(tǒng)的地位和作用�？上�，隋王朝的國運短促，這種地位還沒有充分顯露就被另一個王朝取代了。但新王朝顯然已經(jīng)領(lǐng)會了隋文帝的深謀遠慮，唐初的隨州為郡或為州，無論是什么建制，因為這里屬于控制局勢的戰(zhàn)略要地，朝廷總是委派親王或者皇親坐鎮(zhèn)。隋王朝的光彩雖然只是瞬間，但它的輝煌消融在一個偉大的唐朝，一點也不可惜。唐王朝的偉大之處，就在于能吸收消化所有有益于自己強健的營養(yǎng)。有一句話叫“唐承隋制”，就是說唐代保留了隋朝所有的好制度，所以人們更多的時候喜歡說這個盛世為“隋唐盛世”。從這個意義上來說，隋王朝對隨州的重視，在唐王朝得以延續(xù)，輝煌的盛唐中無疑有隨州地域文化的亮光。

一個地方，重要不重要，有錢、富裕當(dāng)然好，但是最重要的是內(nèi)心強大。中國的大一統(tǒng)思想，他是通過很多代才形成的，內(nèi)心里面的、骨子里的仰望、認同，才形成社會的公共認識，他不是隨便能摧毀的。我要說你不是炎黃子孫，你肯定不愿意，為什么？因為這種認同已經(jīng)深入到我們的血脈里了。你不認帳你就是不肖子孫，整個民族會排斥你，討厭你，讓你抬不起頭，你的子孫后代也永遠抬不起頭。所以在中國，不要談分裂的事，談了對不起祖先，進不了祖墳。我們講立功、立言、立德，這個功、言、德，就是中國的大一統(tǒng)，就是一個整體，我們共產(chǎn)黨今天所有的東西都是一個整體，就是大多數(shù)的問題，只要你代表了人民的大多數(shù)，你就承擔(dān)著天命。共產(chǎn)黨的合法性就來源于歷史，沒有歷史，哪來的合法性。

旅游 在于精神的獲取

記者：鄂西北生態(tài)旅游圈是怎么定位的？

包毅國：

關(guān)于鄂西北生態(tài)旅游圈，我想可以通過對炎黃文化作為核心來做。因為，鄂西圈里面有谷城，有神農(nóng)架，神農(nóng)溪包括長江三峽，這些可以打上炎帝神農(nóng)這個牌子，打響這塊牌子，并不是要恢復(fù)到往年的農(nóng)耕，你像神農(nóng)架，其實就是講犧牲和奉獻的這種精神，神農(nóng)架就是神農(nóng)嘗百草的地方，道理很簡單隨便濫吃是很危險的，吃到了毒草就要送命的。但是炎帝神農(nóng)不這么認為：我死了沒事，我的族群不會死，我的子民不會死，我的部落不會死。這就是說人的價值在于你奉獻的價值，你奉獻的范圍有多大，你的生命價值就有多大。如果只奉獻于你這個小家庭，可以，你的價值就在這個家，你奉獻于整個家族，你的價值就在族，你奉獻于一個國家，你的價值就在于一個國家。你的生生死死都和這個民族綁在一起，你的價值就永遠站在民族的高峰。這個價值的大小，自己選擇，我們講“修身齊家治國平天下”是怎么來的？就是這么來的。今天我們講“三嚴三實”其實就是傳統(tǒng)文化的修身，修身就是做人，從做人看做事，人做好了事也做得好。我們中國文化最核心的精神是什么？奉獻。就是把你的東西給別人。我們隨州的土話“攬憨”，“攬憨”就是犧牲和奉獻另一種表達。我們今天的共產(chǎn)黨員就要攬憨，多吃點苦，多奉獻，這就是修身。

我認為，鄂西北生態(tài)旅游圈在保護生態(tài)的同時，要想辦法把精神建設(shè)搞上去。人同時具有動物性和神性，動物性就是身體的本能，是人的生命傳承是靠基因�；�因有個特征就是忠實的復(fù)制，唯有人在這個基因復(fù)制的同時有一種精神在傳遞，這種精神的傳遞讓人類得到發(fā)展。動物只知道一代一代的復(fù)制自己，動物沒有精神的傳遞就不可能發(fā)展。人一代一代的發(fā)展自己，就是因為人獲得了父母的基因，還能獲得祖先的精神，這就是人和動物的區(qū)別。有些人搞不清楚，有些貪官不明白，你能給你子孫的只有基因，給他財富，就是害了他，為什么害了他？因為他不知道勤奮了、不知道奮斗了，他就成了失去了奮斗精神的行尸走肉，跟死了沒有區(qū)別。人只有在艱難困苦中才能培養(yǎng)出可貴的精神，包括我們今天講炎帝神農(nóng)文化，實際上就是精神的傳遞。

遠景規(guī)劃 高屋建瓴

記者：我們政府的發(fā)展策略和遠景規(guī)劃有哪些？文化方面有哪些動作？

包毅國：

我感覺我們在鄂西北生態(tài)圈，有著力的東西。隨州未來的發(fā)展遠景規(guī)劃，我們做了這么幾件事：第一，炎帝神農(nóng)故里，第二個，就是編鐘音樂之都。第三，專用汽車之都，簡稱就是“圣地車都”，“世界華人謁祖圣地”、“專用汽車之都”是湖北省十次黨代會確認了中國中部崛起一元多層次戰(zhàn)略里面的一個重要層次。“一元”是“中部崛起”。“中部崛起”是國家戰(zhàn)略，湖北省實現(xiàn)國家戰(zhàn)略的路徑就是分許多層面進行的，隨州就是做好兩件事“圣地車都”，實際上就是發(fā)揮隨州的文化優(yōu)勢，汽車工業(yè)制造的經(jīng)濟優(yōu)勢。

我們在“圣地”建設(shè)中還設(shè)計了“編鐘音樂之都”。最近，隨州拿出了十幾平方公里的土地，建設(shè)編鐘音樂之都。隨州編鐘是世界上獨一無二的文化資源，是難以復(fù)制、不能替代的文化資源。站在人類音樂層面上思考“編鐘音樂之都”是高屋建瓴的，是很有眼光的，是一件大智慧的事。我們知道，很多時候，對編鐘研究，總是覺得它是一種音樂，實際上他和中國文化關(guān)系很密切，或者說音樂是中國文化的核心。我們講中國文化是一種和諧文化，天下唯有一個載體，是中國文化最重要的一個符號，這個符號就是音樂。只有音樂能與天和，能與人和，能與自然和，與別人和，與自己的內(nèi)心和。文章有一個細節(jié)寫的不好至多是有瑕疵，能修改；一幅畫灑了一滴墨，我可以就勢點上一種小昆蟲，也是可以改，唯有音樂改不了。音樂，實際上也是教我們做事，做人。什么叫音？聽得到響聲都是音，音是不能等于樂的，音只有按照規(guī)則排列才能構(gòu)成樂，或者說我們每個人都是一個音，都必須按照規(guī)則才能成樂。一個人能成事，這就是樂的意思。所以音樂是中國文化最重要的一個符號。中國著名的考古學(xué)家李學(xué)勤說：“如果一個人不了解音樂在中國古代歷史中的地位和責(zé)任，他對中國文化是不可能有認識的�！蔽覀兒芏嗉议L讓孩子學(xué)琴，學(xué)音樂，是為了讓他們的孩子將來當(dāng)音樂家，當(dāng)演奏家么？不是這樣的，音樂是教人做人的。任何人只是一個音，你要有所作為，你就要進入這個樂里面來按照你的特性發(fā)出你的聲響，這就是融入整體的過程，是叫我們怎么融為一個整體。這是第一點，音樂，他是中國文化最重要的一個符號、一個象征。所以說打響這塊牌子是非�？尚械�。關(guān)鍵音樂的聲響是人類共同的語言，聽不懂中國話、或者外國話很正常，但無論哪個國家的音樂，只要具備音樂修養(yǎng)，就聽得懂。

捷克國家交響樂團來到隨州舉辦音樂會，每一曲奏罷，隨州的聽眾都報以熱烈的掌聲，那場景令人心動。不能說場內(nèi)的隨州聽眾就有很高的音樂素養(yǎng)，聽懂施特勞斯樂曲的精妙需要相當(dāng)專業(yè)的音樂知識。但懂得了尊重就走進了文化，文化的內(nèi)核是愛，也不能說有了愛就有文化。只有人表達愛用禮，禮就是尊重。

第二點，編鐘，是非常高級別的一種樂器，也是禮器。不是什么聲音都是好的，最好的聲音是什么？只有經(jīng)過烈火焚燒的聲音，才是最好的聲音。所以中國的鐘來源于陶鐘，陶鐘我們知道它是900度的溫度燒制的。這個聲音不在于大小，在于能夠與天、與神、與內(nèi)心、與人溝通，所以只有鐘這種經(jīng)過烈火焚燒的聲音才能做到。作為一個文化人，你必須會四門手藝，就是琴棋書畫，為什么把琴放在第一位，是因為琴教你怎么做人。在中國能夠找到完美編鐘的地方只有隨州，隨州必須把這個事做好。

第三，如何尋找這個編鐘和你之間的聯(lián)系。我們知道音樂超國界的，超地域，超民族的。你是美國人、英國人、法國人，不要緊，我這種聲音是連神都能聽懂的，你肯定也能聽懂。如果你法國的音樂作品拿到隨州來，用中華民族最古老的編鐘來演奏，你是否和我聯(lián)系起來？也是中華民族用最莊重的儀式的載體，尊重法蘭西的民族藝術(shù)。我們在這個地方找到了一個載體，隨州成為世界的“編鐘音樂之都”，我認為是有可能的。因為在人類的歷史上能夠找到這種載體的，只有隨州。那么一帶一路，如果我的隨州編鐘能夠跟哈薩克斯坦的音樂家合作，能夠用我的編鐘演奏你的哈薩克斯坦最喜愛的音樂，這就是永久的記憶。一帶一路有那么多的民族，每個民族都有自己的珍品。人類的精神財富實質(zhì)就是這些精品的聚集,承認他民族珍品最佳方式，就是隆重邀請各民族最著名的音樂藝術(shù)家，來隨州聆聽人類最古老的樂器音色音質(zhì)，然后找到一種最合適的表現(xiàn)形式，演奏不同民族的各種藝術(shù)珍品。隨州的編鐘把日月星辰、風(fēng)雨霜雪、萬里河山、古今歲月化為青銅，鑄成編鐘，用鐘聲來敘述天的深邃、地的曠達、云的高遠、山的峻峭、水的靜謐、歷史的雄渾、生命的厚重。特別是一帶一路的民族多是能歌善舞的民族，這些民族的優(yōu)秀音樂作品能被中國人接受，就是被世界上五分之一的人口接受。

什么叫世界第一，一個人口數(shù)量有限的民族藝術(shù)作品，自己民族喜愛的音樂作品能被隨州的編鐘演奏，能讓一個民族的音樂成為世界第一，這是世界上任何一件樂器都辦不到的，唯有隨州的編鐘能辦到。隨州能用自己的編鐘文化與真正和一帶一路的許多民族結(jié)成命運的共同體，就是尋找一種形式和載體和你的民族聯(lián)系起來，這是我的一種設(shè)想。我前不久寫了一個提綱，叫《編鐘音樂之都暢想》，在進行這樣的思考。

記者：目前的反腐形勢對旅游業(yè)有什么影響?

包毅國：

我認為對旅游業(yè)是沒有影響的。表面看起來，政府的海外祭祖安排少了，有一些人，精神文化還沒有找到根，很多人只知道追求豪華，追求名利。我們旅游他獲得的不是表面的歡快，不是肉體的愉悅歡快，而是一種精神力量的強大，這種精神力量的強大，你做好，（比如說如果我在這個地方能夠獲得一種精神，花多少錢我都愿意。我看到甲骨文的書《甲骨文字編》一套有4本，每套880元，一個“隨”字甲骨文的寫法，對我太有用，多少我也要買。）只要看到想知道的東西，獲得一種精神營養(yǎng)，它就是無價的，花多少錢都是值得的，這是一種精神上的愉悅。這種愉悅，無論是政府埋單，還是私人自己埋單，都是應(yīng)該的。因為我們炎帝神農(nóng)景區(qū)，是愛國主義教育基地，也是海峽兩岸文化交流基地，不管誰埋單都是值得的，我們沒做好是你水平的問題，是你的認知問題，我們還是應(yīng)該放到文化里面去思考去做。

結(jié)束語：乙未年尋根節(jié)舉辦時間是2015年6月12日 （農(nóng)歷四月二十六），主題是 “四海一家親，共圓中國夢”，衷心的祝愿隨州尋根節(jié)圓滿成功。
                                                                               （來源：中國網(wǎng)）

隨州之夢

這是中國網(wǎng)的記者朱小州先生對我的專訪。我感覺到朱小州先生對隨州文化有了一些認識，也能讓隨州文化的深刻內(nèi)涵進入更大的平臺，讓更多的人認識和了解。

隨天隨地

好！讓更多的人知道隨州的文化

天地玄黃

經(jīng)�？窗�主席的研究文章，身為隨州人自豪。